<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Πώς να λέμε την Ευχή;</title>
	<atom:link href="http://www.xfd.gr/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae</link>
	<description>Φοιτητικός τομέας του Συλλόγου Ορθοδόξου Ιεραποστολικής Δράσεως «Ο Μέγας Βασίλειος»</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 10:12:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Από: Ζωτικός</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4409</link>
		<dc:creator>Ζωτικός</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 21:41:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4409</guid>
		<description>Ζαχαρία, προς αποφυγή παρεξηγήσεως να ξέρεις ότι δεν υπονόησα σε καμία περίπτωση ότι ανήκεις στην κατηγορία των επικριτών της ευχής. Απλά σημείωσα ότι τυχαίνει τα επιχειρήματά σου να τα ενστερνίζονται όσοι κατηγορούν την ευχή, γεγονός που μου έδωσε τη δυνατότητα να απαντήσω ταυτόχρονα και σε εσένα αλλά και σε όσους τίθενται αρνητικά απέναντί της. Ίσα ίσα για σένα ανέφερα ότι έχεις κάποιες επιφυλάξεις. Αυτά, και συγνώμη που δεν είχα γίνει εκ των προτέρων σαφής και αντιληπτός.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ζαχαρία, προς αποφυγή παρεξηγήσεως να ξέρεις ότι δεν υπονόησα σε καμία περίπτωση ότι ανήκεις στην κατηγορία των επικριτών της ευχής. Απλά σημείωσα ότι τυχαίνει τα επιχειρήματά σου να τα ενστερνίζονται όσοι κατηγορούν την ευχή, γεγονός που μου έδωσε τη δυνατότητα να απαντήσω ταυτόχρονα και σε εσένα αλλά και σε όσους τίθενται αρνητικά απέναντί της. Ίσα ίσα για σένα ανέφερα ότι έχεις κάποιες επιφυλάξεις. Αυτά, και συγνώμη που δεν είχα γίνει εκ των προτέρων σαφής και αντιληπτός.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: merkia</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4408</link>
		<dc:creator>merkia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 18:15:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4408</guid>
		<description>Πολύ καίριο θέμα η εισαγωγή της ευχής στις κατηχήσεις...
Ελπίζω σύντομα να δοθεί η ευκαιρία στα παιδιά να μάθουν για αυτό το αποτελεσματικότατο όπλο κατά του πειρασμού. Νομίζω το χρειάζονται οπωσδήποτε, ειδικά στις περιστάσεις ειρωνείας και περιθωριοποίησης στο σχολείο και στις παρέες γενικότερα. Όταν όλοι οι άνθρωποι σε έχουν εγκαταλείψει και ο πονηρός σε κυριεύει μέσω της απελπισίας, τι ποιο αποτελεσματικό από το να βγάλεις το 33άρι  όπλο (όπως αποκαλούσε ο π. Παΐσιος το κομποσκοίνι) και να αναπτερωθεί το ηθικό σου από κάθε άποψη.
Γιατί να κρατάμε τα παιδιά μακρυά από κάτι τόσο πολύτιμο και γεμάτο Χάρη, λόγω της δικής μας ούτως ή άλλως υπαρκτής αναξιότητας;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πολύ καίριο θέμα η εισαγωγή της ευχής στις κατηχήσεις&#8230;<br />
Ελπίζω σύντομα να δοθεί η ευκαιρία στα παιδιά να μάθουν για αυτό το αποτελεσματικότατο όπλο κατά του πειρασμού. Νομίζω το χρειάζονται οπωσδήποτε, ειδικά στις περιστάσεις ειρωνείας και περιθωριοποίησης στο σχολείο και στις παρέες γενικότερα. Όταν όλοι οι άνθρωποι σε έχουν εγκαταλείψει και ο πονηρός σε κυριεύει μέσω της απελπισίας, τι ποιο αποτελεσματικό από το να βγάλεις το 33άρι  όπλο (όπως αποκαλούσε ο π. Παΐσιος το κομποσκοίνι) και να αναπτερωθεί το ηθικό σου από κάθε άποψη.<br />
Γιατί να κρατάμε τα παιδιά μακρυά από κάτι τόσο πολύτιμο και γεμάτο Χάρη, λόγω της δικής μας ούτως ή άλλως υπαρκτής αναξιότητας;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ζαχαρίας</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4404</link>
		<dc:creator>Ζαχαρίας</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 12:14:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4404</guid>
		<description>Αδελφέ, νομίζω, είναι ευδιάκριτο στο προηγούμενο σχόλιο μου ότι δεν εντάσσομαι στους επικριτές της ευχής αλλά απλά εκφράζω κάποιες επιφυλάξεις μου ως προς τη διδασκαλία της σε παιδιά. Άλλωστε επισημαίνω στο ίδιο και το φόβο μου πως ίσως είναι και λανθασμένες. 
Δεν γνώριζα και δεν έχω μελετήσει απόψεις Πατέρων ως προς το συγκεκριμένο θέμα -διδασκαλία της σε παιδιά- και για το λόγο αυτό νομίζω οι επιφυλάξεις μου ήταν εύλογες.
Αυτά περικλείει η συζήτηση. Διατυπώνω, ακούω, κρίνω και ανάλογα δέχομαι ή απορρίπτω.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αδελφέ, νομίζω, είναι ευδιάκριτο στο προηγούμενο σχόλιο μου ότι δεν εντάσσομαι στους επικριτές της ευχής αλλά απλά εκφράζω κάποιες επιφυλάξεις μου ως προς τη διδασκαλία της σε παιδιά. Άλλωστε επισημαίνω στο ίδιο και το φόβο μου πως ίσως είναι και λανθασμένες.<br />
Δεν γνώριζα και δεν έχω μελετήσει απόψεις Πατέρων ως προς το συγκεκριμένο θέμα -διδασκαλία της σε παιδιά- και για το λόγο αυτό νομίζω οι επιφυλάξεις μου ήταν εύλογες.<br />
Αυτά περικλείει η συζήτηση. Διατυπώνω, ακούω, κρίνω και ανάλογα δέχομαι ή απορρίπτω.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Rodana</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4399</link>
		<dc:creator>Rodana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 09:14:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4399</guid>
		<description>Xαίρομαι που συμφωνούμε στις απόψεις μας! Πάντως σε αυτό που επιμένω είναι ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή και πολλή προσευχή πριν γίνει οποιδήποτε βήμα...!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xαίρομαι που συμφωνούμε στις απόψεις μας! Πάντως σε αυτό που επιμένω είναι ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή και πολλή προσευχή πριν γίνει οποιδήποτε βήμα&#8230;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ζωτικός</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4398</link>
		<dc:creator>Ζωτικός</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 09:01:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4398</guid>
		<description>Φίλε Ζαχαρία,

Παραθέτεις στο παραπάνω σχόλιό σου τους λόγους για τους οποίους επιφυλάσσεσαι για τη διδασκαλία της ευχής στις ομάδες. Τα δύο επιχειρήματα σου, δεν ξέρω αν το γνώριζες εκ των προτέρων,  αλλά είναι τα δύο από τα τρία συνηθέστερα επιχειρήματα που διατυπώνονται απ’ την πλειοψηφία των επικριτών της ευχής. Το τρίτο επιχείρημα για να μη μένεις με την αγωνία ;) είναι ο κίνδυνος της πλάνης.

Ως προς το α’ επιχείρημα, δηλαδή ότι για να διδαχθεί κάποιος την ευχή θα πρέπει να έχει ήδη φτάσει σ’ ένα επίπεδο, ο γέροντας Βασίλειος και ο άγιος Ιγνάτιος Μπριαντσανίνωφ (μαζί με τον Θεοφάνη τον Έγκλειστο είναι οι δύο μεγαλύτεροι Πατέρες της Ρωσίας) είναι της άποψης ότι αυτό το επιχείρημα είναι άτοπο και άδικο. Γιατί η πρώτη βαθμίδα ενός αρχαρίου στον πνευματικό αγώνα είναι η καταστολή των παθών με τη νήψη του νου και τη φύλαξη της καρδιάς, δηλαδή με τη νοερά προσευχή, που ταιριάζει σ’ όσους ζουν έτσι. Εκτός αυτών, πάρα πολλοί σύγχρονοι γέροντες και άγιοι προτρέπουν τις οικογένειες να μυούν από μικρή ηλικία τα παιδιά τους στην ευχή. Πιστεύω ότι διάβασες το παραπάνω άρθρο που έγινε η αφορμή για να ξεκινήσει όλη αυτή η συζήτηση. Επίσης, σου υπενθυμίζω ότι ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, και όχι εγώ, συστήνει τη διδασκαλία της ευχής στα σχολεία. Όλα αυτά οδηγούν σε ένα συμπέρασμα. Ότι με την ευχή «δεν αφήνουμε τα μαλακά και τα ρηχά και προχωρούμε στα σκληρά και τα βαθιά». Αντίθετα, σκέψου απλά. Τι είναι πιο δύσκολο για ένα παιδί, να διαβάζει ψαλμούς του Δαυίδ που κι εγώ δεν τους καταλαβαίνω καλά και μπορεί να σου σκορπίσουν το νου σε όρη και πελάγη ή να ψιθυρίσει το «Κύριε Ιησού Χριστέ, φώτισέ με». Νομίζω, ότι θα συμφωνήσουμε ότι πιο εύκολη προσευχή απ’ την ευχή δεν υπάρχει. Για να πεις ορισμένες προσευχές της Εκκλησίας μας και να τις κατανοήσεις, ίσως θα πρέπει να έχεις φτάσει σε ανάλογο επίπεδο. Για να πεις όμως την ευχή δεν προϋποτίθεται κάποιο «επίπεδο». Ίσα ίσα έχεις τη βεβαιότητα ότι τα παιδιά θα πουν 5 λέξεις και θα τις καταλάβουν. Προφανώς θα τους μάθεις και το «Πάτερ ημών…» και όλα τα βασικά. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Αυτή είναι η άποψη πολλών Πατέρων και την ασπάζομαι κι εγώ. Δεν είναι προϊόν δικής μου φαντασίας και επινοήσεως.

Ως προς το β’ επιχείρημα, δηλαδή ότι ο ομαδάρχης προκειμένου να διδάξει στα παιδιά την ευχή θα πρέπει να έχει υψηλή πνευματική κατάσταση και προφανώς να την εξασκεί και ο ίδιος η απάντηση είναι η εξής. Ο ομαδάρχης ότι κατηχητικό μάθημα κι αν κάνει θα πρέπει να αγωνίζεται να το εφαρμόσει πρώτα ο ίδιος. Αυτό είναι αυτονόητο. Ότι ισχύει για όταν διδάσκει την ταπείνωση, την αγάπη, την ανεξικακία, την πραότητα το ίδιο ισχύει και για την προσευχή. Τι το διαφορετικό δηλαδή έχει η ευχή; Πρέπει να έχουμε υψηλότερο επίπεδο για να διδάξουμε την ευχή και χαμηλότερο για να διδάξουμε την ταπείνωση; Προφανώς όχι. Επίσης, ο ομαδάρχης θα αναλάβει την εκμάθηση της ευχής, όχι την καθοδήγηση του παιδιού. Αυτή την αναλαμβάνει ο πνευματικός. Δε θα σφετεριστεί ο ομαδάρχης το ρόλο του πνευματικού. Προς Θεού! Εδώ σκέψου ότι ο γέροντας Βασίλειος ο Ρώσος λέει ότι ακόμη και αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν άξιοι καθοδηγοί και διδάσκαλοι, διδάσκαλός μας είναι η Αγία Γραφή. Όσο για τον ισχυρισμό πως «μερικοί γεροντάδες ακόμη στο Άγ.Όρος έστελναν τους υποτακτικούς τους σε άλλους γεροντάδες, “ειδικούς” θα λέγαμε της ευχής για να τους την διδάξουν», είναι προφανές ότι κάποιος που θέλει να αριστεύσει σε κάτι πηγαίνει στους καλύτερους του είδους. Αυτό ισχύει και στην κοσμική επιστήμη. Άλλο να σε διδάξει πανεπιστημιακός στο Harvard και άλλο στο Α.Π.Θ. Κάτι ανάλογο ισχύει και στα πνευματικά. Άλλο να διδαχθείς την ευχή από ένα οποιοδήποτε μοναχό και άλλο απ’ τον γέροντα Ιωσήφ τον Ησυχαστή. Αυτό όμως δε συνεπάγεται ότι δε θα διδάσκεσαι την ευχή, επειδή δεν έχεις για δάσκαλο τον καθηγητή της Νοεράς Προσευχής.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φίλε Ζαχαρία,</p>
<p>Παραθέτεις στο παραπάνω σχόλιό σου τους λόγους για τους οποίους επιφυλάσσεσαι για τη διδασκαλία της ευχής στις ομάδες. Τα δύο επιχειρήματα σου, δεν ξέρω αν το γνώριζες εκ των προτέρων,  αλλά είναι τα δύο από τα τρία συνηθέστερα επιχειρήματα που διατυπώνονται απ’ την πλειοψηφία των επικριτών της ευχής. Το τρίτο επιχείρημα για να μη μένεις με την αγωνία <img src='http://www.xfd.gr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  είναι ο κίνδυνος της πλάνης.</p>
<p>Ως προς το α’ επιχείρημα, δηλαδή ότι για να διδαχθεί κάποιος την ευχή θα πρέπει να έχει ήδη φτάσει σ’ ένα επίπεδο, ο γέροντας Βασίλειος και ο άγιος Ιγνάτιος Μπριαντσανίνωφ (μαζί με τον Θεοφάνη τον Έγκλειστο είναι οι δύο μεγαλύτεροι Πατέρες της Ρωσίας) είναι της άποψης ότι αυτό το επιχείρημα είναι άτοπο και άδικο. Γιατί η πρώτη βαθμίδα ενός αρχαρίου στον πνευματικό αγώνα είναι η καταστολή των παθών με τη νήψη του νου και τη φύλαξη της καρδιάς, δηλαδή με τη νοερά προσευχή, που ταιριάζει σ’ όσους ζουν έτσι. Εκτός αυτών, πάρα πολλοί σύγχρονοι γέροντες και άγιοι προτρέπουν τις οικογένειες να μυούν από μικρή ηλικία τα παιδιά τους στην ευχή. Πιστεύω ότι διάβασες το παραπάνω άρθρο που έγινε η αφορμή για να ξεκινήσει όλη αυτή η συζήτηση. Επίσης, σου υπενθυμίζω ότι ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, και όχι εγώ, συστήνει τη διδασκαλία της ευχής στα σχολεία. Όλα αυτά οδηγούν σε ένα συμπέρασμα. Ότι με την ευχή «δεν αφήνουμε τα μαλακά και τα ρηχά και προχωρούμε στα σκληρά και τα βαθιά». Αντίθετα, σκέψου απλά. Τι είναι πιο δύσκολο για ένα παιδί, να διαβάζει ψαλμούς του Δαυίδ που κι εγώ δεν τους καταλαβαίνω καλά και μπορεί να σου σκορπίσουν το νου σε όρη και πελάγη ή να ψιθυρίσει το «Κύριε Ιησού Χριστέ, φώτισέ με». Νομίζω, ότι θα συμφωνήσουμε ότι πιο εύκολη προσευχή απ’ την ευχή δεν υπάρχει. Για να πεις ορισμένες προσευχές της Εκκλησίας μας και να τις κατανοήσεις, ίσως θα πρέπει να έχεις φτάσει σε ανάλογο επίπεδο. Για να πεις όμως την ευχή δεν προϋποτίθεται κάποιο «επίπεδο». Ίσα ίσα έχεις τη βεβαιότητα ότι τα παιδιά θα πουν 5 λέξεις και θα τις καταλάβουν. Προφανώς θα τους μάθεις και το «Πάτερ ημών…» και όλα τα βασικά. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Αυτή είναι η άποψη πολλών Πατέρων και την ασπάζομαι κι εγώ. Δεν είναι προϊόν δικής μου φαντασίας και επινοήσεως.</p>
<p>Ως προς το β’ επιχείρημα, δηλαδή ότι ο ομαδάρχης προκειμένου να διδάξει στα παιδιά την ευχή θα πρέπει να έχει υψηλή πνευματική κατάσταση και προφανώς να την εξασκεί και ο ίδιος η απάντηση είναι η εξής. Ο ομαδάρχης ότι κατηχητικό μάθημα κι αν κάνει θα πρέπει να αγωνίζεται να το εφαρμόσει πρώτα ο ίδιος. Αυτό είναι αυτονόητο. Ότι ισχύει για όταν διδάσκει την ταπείνωση, την αγάπη, την ανεξικακία, την πραότητα το ίδιο ισχύει και για την προσευχή. Τι το διαφορετικό δηλαδή έχει η ευχή; Πρέπει να έχουμε υψηλότερο επίπεδο για να διδάξουμε την ευχή και χαμηλότερο για να διδάξουμε την ταπείνωση; Προφανώς όχι. Επίσης, ο ομαδάρχης θα αναλάβει την εκμάθηση της ευχής, όχι την καθοδήγηση του παιδιού. Αυτή την αναλαμβάνει ο πνευματικός. Δε θα σφετεριστεί ο ομαδάρχης το ρόλο του πνευματικού. Προς Θεού! Εδώ σκέψου ότι ο γέροντας Βασίλειος ο Ρώσος λέει ότι ακόμη και αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν άξιοι καθοδηγοί και διδάσκαλοι, διδάσκαλός μας είναι η Αγία Γραφή. Όσο για τον ισχυρισμό πως «μερικοί γεροντάδες ακόμη στο Άγ.Όρος έστελναν τους υποτακτικούς τους σε άλλους γεροντάδες, “ειδικούς” θα λέγαμε της ευχής για να τους την διδάξουν», είναι προφανές ότι κάποιος που θέλει να αριστεύσει σε κάτι πηγαίνει στους καλύτερους του είδους. Αυτό ισχύει και στην κοσμική επιστήμη. Άλλο να σε διδάξει πανεπιστημιακός στο Harvard και άλλο στο Α.Π.Θ. Κάτι ανάλογο ισχύει και στα πνευματικά. Άλλο να διδαχθείς την ευχή από ένα οποιοδήποτε μοναχό και άλλο απ’ τον γέροντα Ιωσήφ τον Ησυχαστή. Αυτό όμως δε συνεπάγεται ότι δε θα διδάσκεσαι την ευχή, επειδή δεν έχεις για δάσκαλο τον καθηγητή της Νοεράς Προσευχής.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ζαχαρίας</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4396</link>
		<dc:creator>Ζαχαρίας</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 16:29:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4396</guid>
		<description>Πρόχορε, καλώς ήλθες στη μεγάλη και καλή παρέα! εντυπωσιακό! θα΄λεγε κανείς πως είσαι δίδυμος αδελφός του Ζωτικού μια και ο τρόπος σκέψης και έκφρασης σας είναι σχεδόν πανομοιότυποι. Εκτός και αν...

Ως προς την διδασκαλία της ευχής στις ομάδες έχω κάποιες αντιρρήσεις που ενδεχομένως να είναι και λανθασμένες. Δεν γνωρίζω.
Κρίνω, &quot;πως κάθε πράγμα στον καιρό του&quot;. Δεν μπορούμε να δώσουμε κατευθείαν στερεά τροφή στο βρέφος. Θα ξεκινήσουμε απαραιτήτως  με το γάλα και εν καιρώ, σταδιακά και μεθοδικά θα οδεύουμε προς τη στερεά τροφή. Απ΄τα μαλακά προχωρούμε στα σκληρά, απ΄τα ρηχά στα βαθιά. 
Ίσως τα παιδιά των ομάδων στις δυο μεγάλες πόλεις Αθήνα-Θεσ/νίκη να είναι όντως τόσο καλλιεργημένα και έτοιμα να δεχθούν την ευχή. Στις επαρχιακές πόλεις γνωρίζω πως οι ομαδάρχες πασχίζουν να τους μάθουν τα στοιχειώδη! Στην πλειοψηφία τους τα παιδιά κάνουν λανθασμένα το σχήμα του σταυρού, δεν γνωρίζουν σωστά και ολόκληρο το &quot;Πάτερ ημών&quot; ή το &quot;Πιστέυω&quot;, με χίλια παρακάλια και υποσχέσεις εκκλησιάζονται τις Κυριακές, με άλλα τόσα παρακάλια και προτροπές θα προσέλθουν στο μυστήριο της εξομολόγησης, η Αγ.Γραφή αποτελεί γι&#039;αυτά ένα καλό μεν θεωρητικά (έτσι ακούσαν και μάθαν) αλλά απλησιάστο βιβλίο κτλ κτλ Πώς τα παιδιά αυτά που είναι και η πλειοψηφία θα τα προχωρήσουμε στην &quot;ευχή&quot;;;
 Ωστόσο, αν κάποια ομάδα όντως είναι έτοιμη να τη δεχθεί, εκεί τι να πούμε;! Θεάρεστο θα ήταν! Προκύπτει όμως και το εξής ζήτημα. Δεν είναι παιχνίδι η ευχή να μπορούν να τη διδάξουν όλοι. Εκτός του ότι αρκετοί ομαδάρχες/ισσες είμαστε ας τα να πάνε...και οι ίδιοι ακόμη ψαχνόμαστε και περνούμε τις φάσεις μας, οι υπόλοιποι είναι φρόνιμο και πνευματικό να αναλάβουν την πνευματική καθοδήγηση; Εφόσον έχουμε στάδια στην ευχή, θα&#039;χουμε σαφώς και εξέλιξη και θα χρειάζεται σαφώς και στενή παρακολούθηση και καθοδήγηση. Είναι στα χρέη και στις ικανότητες των ομαδαρχών αυτό ή μπαίνουμε σε χωράφια τρίτου, του πνευματικού-εξομολόγου;; Διδάσκω κάτι σημαίνει το μαθαίνω σε κάποιον, τον κάνω κάτοχο της γνώση αν είναι απλά θεωρητική ή του αντικειμένου αν είναι πρακτικό το ζήτημα. Στην προκειμένη το ζήτημα είναι πρακτικό, εμπειρικό.
Κατά την, ίσως και πάλι λανθασμενη άποψη μου, νομίζω πως το ορθότερο και συνετότερο είναι να εντοπίζει ο ομαδάρχης τα παιδιά που πιθανόν θα ήταν έτοιμα να μπουν σιγά-σιγά στην ευχή, να τα αναφέρει στον πνευματικό και να αφήνει στην κρίση και στα χέρια του το όλο υπόλοιπο.
Άλλωστε θυμάμαι απο μελέτες πνευματικών βιβλίων πως μερικοί γεροντάδες ακόμη στο Άγ.Όρος έστελναν τους υποτακτικούς τους σε άλλους γεροντάδες, &quot;ειδικούς&quot; θα λέγαμε της ευχής για να τους την διδάξουν.
Παρόλα αυτά, αξιέπαινος και ζηλευτός ο ζήλος, ο ενθουσιασμός και η επιθυμία αρκετών να δώσουν αυτό το πολύτιμο κομμάτι, την ευχή στα παιδιά. Αποδεικνύει πως η ομάδα γι&#039;αυτούς δεν είναι μια συνήθεια του Σαββάτου ή της Κυριακής (εδώ ελέγχομαι σημαντικά)αλλά μια βασική και συνεχής μέριμνα. Ο ενθουσιασμός, ο ζήλος, η ταπεινή και ειλικρινής διάθεση κάνει συχνά τα ακατόρθωτα, κατορθωτά, με ευλογία πάντα του πνευματικού και ενημέρωση των υπευθύνων.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πρόχορε, καλώς ήλθες στη μεγάλη και καλή παρέα! εντυπωσιακό! θα΄λεγε κανείς πως είσαι δίδυμος αδελφός του Ζωτικού μια και ο τρόπος σκέψης και έκφρασης σας είναι σχεδόν πανομοιότυποι. Εκτός και αν&#8230;</p>
<p>Ως προς την διδασκαλία της ευχής στις ομάδες έχω κάποιες αντιρρήσεις που ενδεχομένως να είναι και λανθασμένες. Δεν γνωρίζω.<br />
Κρίνω, &#8220;πως κάθε πράγμα στον καιρό του&#8221;. Δεν μπορούμε να δώσουμε κατευθείαν στερεά τροφή στο βρέφος. Θα ξεκινήσουμε απαραιτήτως  με το γάλα και εν καιρώ, σταδιακά και μεθοδικά θα οδεύουμε προς τη στερεά τροφή. Απ΄τα μαλακά προχωρούμε στα σκληρά, απ΄τα ρηχά στα βαθιά.<br />
Ίσως τα παιδιά των ομάδων στις δυο μεγάλες πόλεις Αθήνα-Θεσ/νίκη να είναι όντως τόσο καλλιεργημένα και έτοιμα να δεχθούν την ευχή. Στις επαρχιακές πόλεις γνωρίζω πως οι ομαδάρχες πασχίζουν να τους μάθουν τα στοιχειώδη! Στην πλειοψηφία τους τα παιδιά κάνουν λανθασμένα το σχήμα του σταυρού, δεν γνωρίζουν σωστά και ολόκληρο το &#8220;Πάτερ ημών&#8221; ή το &#8220;Πιστέυω&#8221;, με χίλια παρακάλια και υποσχέσεις εκκλησιάζονται τις Κυριακές, με άλλα τόσα παρακάλια και προτροπές θα προσέλθουν στο μυστήριο της εξομολόγησης, η Αγ.Γραφή αποτελεί γι&#8217;αυτά ένα καλό μεν θεωρητικά (έτσι ακούσαν και μάθαν) αλλά απλησιάστο βιβλίο κτλ κτλ Πώς τα παιδιά αυτά που είναι και η πλειοψηφία θα τα προχωρήσουμε στην &#8220;ευχή&#8221;;;<br />
 Ωστόσο, αν κάποια ομάδα όντως είναι έτοιμη να τη δεχθεί, εκεί τι να πούμε;! Θεάρεστο θα ήταν! Προκύπτει όμως και το εξής ζήτημα. Δεν είναι παιχνίδι η ευχή να μπορούν να τη διδάξουν όλοι. Εκτός του ότι αρκετοί ομαδάρχες/ισσες είμαστε ας τα να πάνε&#8230;και οι ίδιοι ακόμη ψαχνόμαστε και περνούμε τις φάσεις μας, οι υπόλοιποι είναι φρόνιμο και πνευματικό να αναλάβουν την πνευματική καθοδήγηση; Εφόσον έχουμε στάδια στην ευχή, θα&#8217;χουμε σαφώς και εξέλιξη και θα χρειάζεται σαφώς και στενή παρακολούθηση και καθοδήγηση. Είναι στα χρέη και στις ικανότητες των ομαδαρχών αυτό ή μπαίνουμε σε χωράφια τρίτου, του πνευματικού-εξομολόγου;; Διδάσκω κάτι σημαίνει το μαθαίνω σε κάποιον, τον κάνω κάτοχο της γνώση αν είναι απλά θεωρητική ή του αντικειμένου αν είναι πρακτικό το ζήτημα. Στην προκειμένη το ζήτημα είναι πρακτικό, εμπειρικό.<br />
Κατά την, ίσως και πάλι λανθασμενη άποψη μου, νομίζω πως το ορθότερο και συνετότερο είναι να εντοπίζει ο ομαδάρχης τα παιδιά που πιθανόν θα ήταν έτοιμα να μπουν σιγά-σιγά στην ευχή, να τα αναφέρει στον πνευματικό και να αφήνει στην κρίση και στα χέρια του το όλο υπόλοιπο.<br />
Άλλωστε θυμάμαι απο μελέτες πνευματικών βιβλίων πως μερικοί γεροντάδες ακόμη στο Άγ.Όρος έστελναν τους υποτακτικούς τους σε άλλους γεροντάδες, &#8220;ειδικούς&#8221; θα λέγαμε της ευχής για να τους την διδάξουν.<br />
Παρόλα αυτά, αξιέπαινος και ζηλευτός ο ζήλος, ο ενθουσιασμός και η επιθυμία αρκετών να δώσουν αυτό το πολύτιμο κομμάτι, την ευχή στα παιδιά. Αποδεικνύει πως η ομάδα γι&#8217;αυτούς δεν είναι μια συνήθεια του Σαββάτου ή της Κυριακής (εδώ ελέγχομαι σημαντικά)αλλά μια βασική και συνεχής μέριμνα. Ο ενθουσιασμός, ο ζήλος, η ταπεινή και ειλικρινής διάθεση κάνει συχνά τα ακατόρθωτα, κατορθωτά, με ευλογία πάντα του πνευματικού και ενημέρωση των υπευθύνων.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Rodana</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4394</link>
		<dc:creator>Rodana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 16:02:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4394</guid>
		<description>Θα συμφωνήσω σε αυτά που λες εν μέρει. Ίσως έχεις δίκιο όταν λες ότι έχω μπερδέψει κάποιες έννοιες. Γνωρίζω όμως από την ελάχιστη εμπειρία μου και από την αμαρτωλή προσευχή μου ότι επειδή είμαστε αρχάριοι πνευματικά (και πιστεύω ότι σε αυτό δεν θα διαφωνήσεις  αν και με βάση τα γραφόμενά σου σε κάθε κείμενο έχω καταλάβει ότι είσαι αρκετά ψηλά, ψηλότερα σίγουρα από εμένα)χρειάζεται να αρκεστούμε στην προφορική επίκληση της Ευχής. Σίγουρα ο Χριστός θα δει την προσπάθεια και αν αυτή γίνεται με υπακοή, ταπείνωση και σιωπηλά θα την επαινέσει και θα την κάνει νοερά κτλ. Σε ευχαριστώ πάντως για τις διευκρινίσεις σχετικά με τα διάφορα στάδιά της.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Θα συμφωνήσω σε αυτά που λες εν μέρει. Ίσως έχεις δίκιο όταν λες ότι έχω μπερδέψει κάποιες έννοιες. Γνωρίζω όμως από την ελάχιστη εμπειρία μου και από την αμαρτωλή προσευχή μου ότι επειδή είμαστε αρχάριοι πνευματικά (και πιστεύω ότι σε αυτό δεν θα διαφωνήσεις  αν και με βάση τα γραφόμενά σου σε κάθε κείμενο έχω καταλάβει ότι είσαι αρκετά ψηλά, ψηλότερα σίγουρα από εμένα)χρειάζεται να αρκεστούμε στην προφορική επίκληση της Ευχής. Σίγουρα ο Χριστός θα δει την προσπάθεια και αν αυτή γίνεται με υπακοή, ταπείνωση και σιωπηλά θα την επαινέσει και θα την κάνει νοερά κτλ. Σε ευχαριστώ πάντως για τις διευκρινίσεις σχετικά με τα διάφορα στάδιά της.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Ζωτικός</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4393</link>
		<dc:creator>Ζωτικός</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 12:52:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4393</guid>
		<description>Rodana, επίτρεψέ με να διαφωνήσω, γενικότερα με την επιχειρηματολογία σου. Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει την έννοια της νοεράς προσευχής με την έννοια της χαρισματικής- αυτενεργούμενης προσευχής. Γι’ αυτό και θα κάνω μια μικρή αναφορά στα στάδια της ευχής, προκειμένου να αποφευχθούν τυχόν παρεξηγήσεις: 

ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ: Λέμε την ευχή με τα χείλη ενώ προσπαθούμε να συγκεντρώσουμε την προσοχή μας στις λέξεις.
ΝΟΕΡΑ: Λέμε την ευχή νοερά δηλαδή με τον ενδιάθετο λόγο.
ΝΟΕΡΑ-ΚΑΡΔΙΑΚΗ: Ο νους και η καρδιά ενώνονται κατά την ενέργειά τους. Η προσοχή συγκεντρώνεται μέσα στην καρδιά κι εκεί προφέρεται η ευχή.
ΑΥΤΕΝΕΡΓΟΥΜΕΝΗ: Η προσευχή στερεώνεται στην καρδιά, και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, προφέρεται από μόνη της μέσα στην καρδιά, ελκύοντας προς τα εκεί την προσοχή του νου.
ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΗ: Η προσευχή λειτουργεί από μόνη της με την έμπνευση του Αγίου Πνεύματος. Η αίσθηση της αγάπης του Θεού πλημμυρίζει την καρδιά και ο νους αρπάζεται σε πνευματικές θεωρίες. Κάποτε συνοδεύεται και με τη Θέα Φωτός. 

Διαπιστώνουμε δηλαδή ότι είναι διαφορετικό πράγμα να λέμε την ευχή με τη συμμετοχή της καρδιάς (Νοερά-καρδιακή) και άλλο πράγμα να λέγεται η ευχή από την καρδιά, με δική της δηλαδή αυτενέργεια (τα 2 τελευταία επίπεδα).

Ο Γέροντας Ιωσήφ ως δώρο πήρε τη χαρισματική προσευχή όχι τη νοερά. Αυτό το χάρισμα το δίνει, πράγματι, ο Χριστός «όποτε θέλει και σε όσους θέλει», όπως και σωστά επεσήμανες. Επομένως, δε συνάγεται από κανένα άγιο και σύγχρονο γέροντα ότι την ευχή πρέπει να τη διδάσκουν μόνο όσοι έχουν φτάσει στο επίπεδο της χαρισματικής προσευχής. Εννοείται, όμως ότι θα πρέπει να έχουν εμπειρία της. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Επίσης, τους πειρασμούς που είχε ο γέροντας Ιωσήφ και του πήρε χρόνια 8 χρόνια να τους αποδιώξει, δεν τους είχε εξαιτίας της ευχής. Είναι δεδομένο και χιλιοεπιβεβαιωμένο ότι οποιοσδήποτε άνθρωπος θέλει ν’ αγιάσει θα πρέπει πρώτα να περάσει απ’ το καμίνι των πειρασμών. Είναι αυτονόητο λοιπόν ότι όταν κάνεις τέτοιου επιπέδου προσευχή θα έχεις και πειρασμούς από το Διάβολο, αλλιώς κάτι δε θα λειτουργούσε σωστά. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rodana, επίτρεψέ με να διαφωνήσω, γενικότερα με την επιχειρηματολογία σου. Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει την έννοια της νοεράς προσευχής με την έννοια της χαρισματικής- αυτενεργούμενης προσευχής. Γι’ αυτό και θα κάνω μια μικρή αναφορά στα στάδια της ευχής, προκειμένου να αποφευχθούν τυχόν παρεξηγήσεις: </p>
<p>ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ: Λέμε την ευχή με τα χείλη ενώ προσπαθούμε να συγκεντρώσουμε την προσοχή μας στις λέξεις.<br />
ΝΟΕΡΑ: Λέμε την ευχή νοερά δηλαδή με τον ενδιάθετο λόγο.<br />
ΝΟΕΡΑ-ΚΑΡΔΙΑΚΗ: Ο νους και η καρδιά ενώνονται κατά την ενέργειά τους. Η προσοχή συγκεντρώνεται μέσα στην καρδιά κι εκεί προφέρεται η ευχή.<br />
ΑΥΤΕΝΕΡΓΟΥΜΕΝΗ: Η προσευχή στερεώνεται στην καρδιά, και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, προφέρεται από μόνη της μέσα στην καρδιά, ελκύοντας προς τα εκεί την προσοχή του νου.<br />
ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΗ: Η προσευχή λειτουργεί από μόνη της με την έμπνευση του Αγίου Πνεύματος. Η αίσθηση της αγάπης του Θεού πλημμυρίζει την καρδιά και ο νους αρπάζεται σε πνευματικές θεωρίες. Κάποτε συνοδεύεται και με τη Θέα Φωτός. </p>
<p>Διαπιστώνουμε δηλαδή ότι είναι διαφορετικό πράγμα να λέμε την ευχή με τη συμμετοχή της καρδιάς (Νοερά-καρδιακή) και άλλο πράγμα να λέγεται η ευχή από την καρδιά, με δική της δηλαδή αυτενέργεια (τα 2 τελευταία επίπεδα).</p>
<p>Ο Γέροντας Ιωσήφ ως δώρο πήρε τη χαρισματική προσευχή όχι τη νοερά. Αυτό το χάρισμα το δίνει, πράγματι, ο Χριστός «όποτε θέλει και σε όσους θέλει», όπως και σωστά επεσήμανες. Επομένως, δε συνάγεται από κανένα άγιο και σύγχρονο γέροντα ότι την ευχή πρέπει να τη διδάσκουν μόνο όσοι έχουν φτάσει στο επίπεδο της χαρισματικής προσευχής. Εννοείται, όμως ότι θα πρέπει να έχουν εμπειρία της. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Επίσης, τους πειρασμούς που είχε ο γέροντας Ιωσήφ και του πήρε χρόνια 8 χρόνια να τους αποδιώξει, δεν τους είχε εξαιτίας της ευχής. Είναι δεδομένο και χιλιοεπιβεβαιωμένο ότι οποιοσδήποτε άνθρωπος θέλει ν’ αγιάσει θα πρέπει πρώτα να περάσει απ’ το καμίνι των πειρασμών. Είναι αυτονόητο λοιπόν ότι όταν κάνεις τέτοιου επιπέδου προσευχή θα έχεις και πειρασμούς από το Διάβολο, αλλιώς κάτι δε θα λειτουργούσε σωστά. <img src='http://www.xfd.gr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: prohoros</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4391</link>
		<dc:creator>prohoros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Feb 2011 21:34:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4391</guid>
		<description>Μια μικρη διορθωση σε αυτα που εγραψα σε προηγουμενο μηνυμα.

Η ευχη με την συνεχη επικληση του ονοματος του Κυριου υπαρχει στον Αγιο Διαδοχο Φωτικης (4 αι) και σε καποιους αλλους νηπτικους πατερες της α χιλιετιας και οχι μονο στη β΄χιλιετια.

Το θεμα της ευχης παντως με προβληματιζει. Καποιοι χωροι το τονιζουν ιδιαιτερα, ακολουθωντας το ρευμα της φιλοκαλικης παραδοσης.

Στο χωρο των ομαδων δεν εχει επικρατησει ιδιαιτερα. Ισως ειναι ενα θεμα που πρεπει να συζητηθει γενικοτερα. 

Εχω καποιες γενικοτερες σκεψεις, αλλα υπαρχουν αλλοι πολυ ειδικοτεροι. 

Ισως το γενικοτερο αστικοποιημενο κλιμα του χριστιανισμου των αρχων του 20 αιωνα στα ελλαδικα αστικα κεντρα να μην ευνοουσε αυτον τον τυπο προσευχης και για αυτο να μην συμπεριληφθηκε στη διδασκαλια πολλων σπουδαιων πνευματικων οδηγων του καιρου εκεινου.  Αλλα και παλι το καταθετω με επιφυλαξη.

Εχω την αισθηση οτι αν ειχε συμπεριληφθει ο τυπος αυτος της προσευχης στο εξαιρετικα σπουδαιο εργο &quot;Προοσρισμος του ανθρωπου&quot; θα ειχε παντως επικρατησει.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μια μικρη διορθωση σε αυτα που εγραψα σε προηγουμενο μηνυμα.</p>
<p>Η ευχη με την συνεχη επικληση του ονοματος του Κυριου υπαρχει στον Αγιο Διαδοχο Φωτικης (4 αι) και σε καποιους αλλους νηπτικους πατερες της α χιλιετιας και οχι μονο στη β΄χιλιετια.</p>
<p>Το θεμα της ευχης παντως με προβληματιζει. Καποιοι χωροι το τονιζουν ιδιαιτερα, ακολουθωντας το ρευμα της φιλοκαλικης παραδοσης.</p>
<p>Στο χωρο των ομαδων δεν εχει επικρατησει ιδιαιτερα. Ισως ειναι ενα θεμα που πρεπει να συζητηθει γενικοτερα. </p>
<p>Εχω καποιες γενικοτερες σκεψεις, αλλα υπαρχουν αλλοι πολυ ειδικοτεροι. </p>
<p>Ισως το γενικοτερο αστικοποιημενο κλιμα του χριστιανισμου των αρχων του 20 αιωνα στα ελλαδικα αστικα κεντρα να μην ευνοουσε αυτον τον τυπο προσευχης και για αυτο να μην συμπεριληφθηκε στη διδασκαλια πολλων σπουδαιων πνευματικων οδηγων του καιρου εκεινου.  Αλλα και παλι το καταθετω με επιφυλαξη.</p>
<p>Εχω την αισθηση οτι αν ειχε συμπεριληφθει ο τυπος αυτος της προσευχης στο εξαιρετικα σπουδαιο εργο &#8220;Προοσρισμος του ανθρωπου&#8221; θα ειχε παντως επικρατησει.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Rodana</title>
		<link>http://www.xfd.gr/%ce%b5%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%af%ce%b1/%cf%80%ce%bd%ce%b5%cf%85%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b6%cf%89%ce%ae/%cf%80%cf%8e%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%cf%85%cf%87%ce%ae/comment-page-1#comment-4389</link>
		<dc:creator>Rodana</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Feb 2011 16:03:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.xfd.gr/?p=1085#comment-4389</guid>
		<description>Χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή όμως στην επιλογή των προσώπων που θα διδάξουν την ευχή. Πρέπει οι ίδιοι να έχουν ήδη αποτελέσματα από αυτήν. Άλλωστε ο κύριος δάσκαλος της Ευχής τον 20ο αιώνα -ο γέροντας Ιωσήφ ο Ησυχαστής- πρώτα του έδωσε ο Χριστός την Χάρη να την λέει νοερά και έπειτα την δίδαξε στον γέροντα Αρσένιο,στον γέροντα Εφραίμ τον Φιλοθεϊτη, στον γέροντα Χαράλαμπο και στους άλλους της συνοδείας του. Άρα μόνο κατάλληλα πρόσωπα μπορούν να &quot;διδάξουν&quot; την ευχή. Και μην ξεχνάμε ότι το χάρισμα της νοεράς προσευχής ο Χριστός το δίνει όποτε θέλει και σε όσους θέλει. Θα αναφερθώ και πάλι στον γέροντα Ιωσήφ. Ο γέροντας αυτός πήρε ως δώρο από τον Θεό την Ευχή αλλά για να την διατηρήσει πέρασε πολλούς πειρασμούς. Χαρακτηριστικά αναφέρω μόνο τον οκταετή πόλεμο που είχε από τον Διάβολο με σαρκικούς πειρασμούς(βλ. βιβλίο γέροντος Εφραίμ Φιλοθεϊτου: Ο γέροντας μου Ιωσήφ ο Ησυχαστής και Σπηλαιώτης). Συνεπώς πιστεύω ότι εμείς επειδή ασφαλώς δεν κάνουμε την άσκηση που κάνουν γενικά οι Αγιορείτες και δεν έχουμε τους πειρασμούς που έχουν αυτοί θα πρέπει να αρκεστούμε στην προφορική επίκλησή της, πάλι σύμφωνα με τον γέροντα Ιωσήφ και τον γέροντα Εφραίμ, κάνοντας πάντα υπακοή στον πνευματικό μας πατέρα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή όμως στην επιλογή των προσώπων που θα διδάξουν την ευχή. Πρέπει οι ίδιοι να έχουν ήδη αποτελέσματα από αυτήν. Άλλωστε ο κύριος δάσκαλος της Ευχής τον 20ο αιώνα -ο γέροντας Ιωσήφ ο Ησυχαστής- πρώτα του έδωσε ο Χριστός την Χάρη να την λέει νοερά και έπειτα την δίδαξε στον γέροντα Αρσένιο,στον γέροντα Εφραίμ τον Φιλοθεϊτη, στον γέροντα Χαράλαμπο και στους άλλους της συνοδείας του. Άρα μόνο κατάλληλα πρόσωπα μπορούν να &#8220;διδάξουν&#8221; την ευχή. Και μην ξεχνάμε ότι το χάρισμα της νοεράς προσευχής ο Χριστός το δίνει όποτε θέλει και σε όσους θέλει. Θα αναφερθώ και πάλι στον γέροντα Ιωσήφ. Ο γέροντας αυτός πήρε ως δώρο από τον Θεό την Ευχή αλλά για να την διατηρήσει πέρασε πολλούς πειρασμούς. Χαρακτηριστικά αναφέρω μόνο τον οκταετή πόλεμο που είχε από τον Διάβολο με σαρκικούς πειρασμούς(βλ. βιβλίο γέροντος Εφραίμ Φιλοθεϊτου: Ο γέροντας μου Ιωσήφ ο Ησυχαστής και Σπηλαιώτης). Συνεπώς πιστεύω ότι εμείς επειδή ασφαλώς δεν κάνουμε την άσκηση που κάνουν γενικά οι Αγιορείτες και δεν έχουμε τους πειρασμούς που έχουν αυτοί θα πρέπει να αρκεστούμε στην προφορική επίκλησή της, πάλι σύμφωνα με τον γέροντα Ιωσήφ και τον γέροντα Εφραίμ, κάνοντας πάντα υπακοή στον πνευματικό μας πατέρα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

